| Viedokļi |
Atpakaļ uz rakstu
|
|
19. martā 16:04 |
Aber tieši tā.
Ja kādu no iesācējiem no mačiem attur tas, ka kāds airē LABĀK PAT PAR VIŅIEM, tad priekš tādiem ir "PSN+šņabjakaste" klase.
Neiesim tak viņu dēļ jau tā ne pārāk nopietni uztvertos UT mačus padarīt par pilnīgu farsu. |
 |
| Grizly |
17. martā 22:36 |
| Kurķugalva: +1. Taa turpinaat! |
|
| Korķugalva |
17. martā 21:11 |
| Njā, tiem ir nedaudz švakāk, bet galvenais jau ir labi komandas biedri, kuri iedrošina lau brauc un saka, ka nekas slikts nenotiks, ja trasi nobrauks ļoti lēnu un ar daudz sodiņiem, vai arī overi uztaisīs, vismaz publiku iepriecinās un būs lielāka pieredze... :D pats sezonas sākumā nezināju kā airis jātur, un pārinieks arī, čempi sākām ar 600 punktiem, bet kas tur slikts? Manuprāt galvenais jau ir komanda kas palīdz un iedrošina, pamāca, tad jau nebaidīsies arī sacnsībās, kuras iet LKŪ startēt. katrā ziņā neuzskatu to par šķērsli iesācējiem sākt braukt sacensībās. UN tagad jau ir P klase, kura arī LKŪ sacensīās neiet kopvērtējumā! :) |
|
| S->Korķugalva |
17. martā 20:05 |
| Nedomēju tādus iesācējus kā Tu, domāju - patiešām iesācējus, kas vieni paši laivā vēl nekāps. Domāju - svešos :) |
|
| Korķugalva |
17. martā 18:14 |
| NU nezinu, vai tas, ka gandrīz visas ŪT sacensības ir LKŪ traucē iesācējiem braukt. Pats esmu iesācējs, bet centīšos neplaist garām nevienas sacensības un man tas netraucē, ka tass viss iet uz punktiem un ka nēesmu labās vietās. Ja patīk ŪT, tad brauks. :) Tas, ka cilvēks piedalās LKŪ nenozīmē, ka uzreiz jacīnās par madaļām, var tču arī tā pat pabraukāt. Man kā iesācējam pat patīk tas, ka cīnās par punktiem - var redzēt savu progresu un regresu. |
|
| inde |
17. martā 14:28 |
piekrītu sarmīte, ka pieteikšanās pirms sezonas sākuma uz dalību visos izvēlētajos kausa posmos, plus nedēļu iepriekš, kad pirmajam posmam vēl 5 dienas pirms tā "datums var tikt precizēts" nav nopietni pieņemama :(
vai tad nedrīkstēs pieteikties vēlāk, ja nojuks kāds brauciens un būs brīvs laiks? :(
"par iesācēju iesaistīšanu" it kā ir domāts ar īpašu piepūšamo laivu klasi, taču iesācēju un pārējo braucēju attiecības un stresa līmeni noteiks plūsmu/ sakarīgu intervālu esamība Dīvajā u.c. :P |
|
| sarmīte |
17. martā 12:02 |
| Jā, un vēl man LKŪ patīk tā pieteikšanās pus gadu uz priekšu! |
|
| sarmīte |
17. martā 11:57 |
| Par to sešupi. Vai nepietika ar piecupi?Nu, žēl, ka visas sacensības atkal uz rezultātiem tendētas. Žēl mazos bērnus, ar kuriem nevienam nebūs laika braukt, un arī nolikums neļaus.Tas pats jau arī ar tādiem ļaužiem no malas, kas varbūt gribētu pamēģināt iekāpt kādā laivā. Žēl , ka esam kļuvuši TIK pašpietiekami. |
|
| Grizly |
14. februārī 10:19 |
| ICF plaano atcelt soda punktus vispaar, jo slalomisti ir iemaaciijushies izbraukt akmenjus pa apakshu ar laivu vienaa, galvu otraa pusee.:D |
|
| Arvis |
14. februārī 00:33 |
2SP nevis 5 -> tad, kad slalomisti savos mačos oficiāli ieviesīs P klasi (ar visām vecuma grupām).. iesākumā.. :))
un varbūt par štangām vispār sodus nevajag - būs vēl lielāks ātrums :)) |
|
| joniic |
13. februārī 18:41 |
| Cepu, cepu kukulīti.... |
|
| Masha |
13. februārī 17:09 |
| Kas grib, tas brauc...un situācija ir tāda, ka sievietes ir mazāk nekā vīrieši visā šajā ūdentūristu padarīšanā... |
|
|
13. februārī 16:41 |
Arvi, skaidrs, danke ;)
Mašeņka, tas ir tikai viens mazs maztiņš plusiņš ,bet arī tas nav nopietni:)EU čempis rezumē arī neiet kluba kontos,cita opera, uz tiem pasākumiem brauc cilvēki,kuriem ir iespējas tikt, neatkarībā no kluba.Es nezinu pietiekami daudz dāmu R4 kompāniju,kas aktīvi brauc, respektīvi 1 vai 2 komandas max. Es saprotu,ka katrs ar savu taisnības tauri cīnīsies par savām un kluba interesēm :)Diemžēl lēmums ir nereiķinoties un
neizrunājot ar citiem dalībniekiem....bēdīgi :( |
|
| inde |
13. februārī 16:24 |
labāku nolikumu grūti iedomāties :P
labākais (punktā 1.2) ir tas, ka tagad var cerēt uz posmu organizatoru progresīvu attieksmi, ieliekot slaloma soda punktu vērtēšanā ICF noteikumus: 2 nevis 5 s, kas uzlabotu ātrumu trasē un atraktivitāti;
atliek cerēt, ka nejēdzīgi - līdz tumsai (kā KP ar 2 sprintiem) nesanāks ar visai plašu programmu, ko, labu gribēdami, var uztaisīt posmu organizatori :) |
|
| Masha |
13. februārī 10:13 |
Man gan nekādu pretenziju, ka R klase neiet klubu vētējumā, JO: ir iespēja savākt komandu, kas nav vienā klubā, un startēt kopā (piemērs mēs visas 4 meitenes esam no 2 dažādiem klubiem, bet esam startējušas R4 klasē individuāli), varbūt kādam gribas braukt raftā, bet klubā nav tik daudz sievietes, tad nu draudzības vārdā pieaicina sievietes no citiem klubiem...tā pat arī vīrieši...
un ja ir arguments, kā nu jā bet...vajag klubam punktus, lai tad vienojās paši savā starpā kuru klubu pārstāvēt, tad mūsu gadījumā, atvainojos, gan LM, gan Vienkārši ar putām uz lūpām cīnītos, lai tieši viņiem tiktu tie punkti...tāpēc labāk startēt individuāli, bez klubu ieskaites!!!
Ceru, ka domu var saprast!!! |
|
| Arvis |
13. februārī 10:11 |
Uz 5 gadiem pieņemti tika Latvijas Čempionāta Ūdenstūrismā Vispārīgie Noteikumi - lai būtu pamats, uz ko balstīties.
LČŪ 20xx. gada Nolikums nebūt nav tas pats, kas LČŪ VN - var mainīties, bet nedrīkstētu būt pretrunā ar VN. |
|
|
13. februārī 09:47 |
Egīl,čabulīt, neba pirmo reizi braucēji aizņemas braucamrīkus un inventātru no citu klubu dalībniekiem, pastāv vēl noma, tākā ar textu"pavisam maziem klubiem nav raftu,tā kā pa godīgo:)))" neies cauri :P~ Tākā dajoš nopietnāku argumentāciju :)))
Tad jau ww un k1 arī uz atsevišķo vērtējumu, koa? Domā EU čempionšipus šajās klasēs netais'?:D Es personīgi esmu pret :)
Un vēl es nesaprotu kapēc tiek mainīts nolikums, kasir pieņemts pamatā uz 5gadiem? :o |
|
|
12. februārī 20:27 |
| Kaa ta nav sastopami?! |
|
| Gundars |
11. februārī 21:38 |
Varbūt labāk pajautāt pašiem R4 braucējiem?
Ja tādi dabā sastopami:) |
|
| Arvis |
9. februārī 04:42 |
Starp citu, par to pašu Eiropas čempionātu.. Trīs citāti no http://www.intraftfed.com/competition/contevents.html..
No - Info letter #1:
„Championship:
The Competition will be held in R6 and R4. According to the IRF-Race Rules the team’s that are allowed to attend the Euro Championship are the top two men’s and top two women’s teams of each up-to-date member country of the IRF. The accredited teams can start in the categories R4 and/or R6. It is not mandatory to start in both categories. IRF membership information, contact details and race rules can be found at www.intraftfed.com. Teams are to confirm directly with the IRF that they are eligible to enter.”
No - Info letter #2:
„Championship:
The Competition will be held in R6 and R4. According to the IRF-Race Rules the team’s that are allowed to attend the Euro Championship are the top two men’s and top two women’s teams of each up-to-date member country of the IRF. The accredited teams can start in the categories R4 and/or R6. It is only possible to start with 4 Teams per nation (Teams R4 + Teams R6 = maximum 4 Teams). It is not mandatory to start in both categories. IRF membership information, contact details and race rules can be found at www.intraftfed.com. Teams are to confirm directly with the IRF that they are eligible to enter.”
No - Info letter #3:
„Championship:
The Competition will be held in R6 and R4. According to the IRF-Race Rules the team’s that are allowed to attend the Euro Championship are the top two men’s and top two women’s teams of each up-to-date member country of the IRF. The accredited teams can start in the categories R4 and/or R6. It is not mandatory to start in both categories. The maximum number of teams per nation, (men and women R4 and R6) if no team start in both categories is 8. IRF membership information, contact details and race rules can be found at www.intraftfed.com. Teams are to confirm directly with the IRF that they are eligible to enter.”
Tā kā komandu maksimums bišķi pamainījies.. |
|
| Arvis |
9. februārī 04:33 |
R4 ekipāžas statuss joprojām ir nedefinēts.. :))
Gan pēc šī Nolikuma, gan pēc Vispārējiem Noteikumiem: "..dalībnieka (ekipāžas) kluba maiņa netiek atļauta.." un tālāk attiecīgi 10.2 punkts Nolikumā un VN 14.3 punkts.
Ja R4 ekipāžu veido viena kluba pārstāvji, tad kāpēc šī klase bij jāizslēdz no kopvērtējuma?
Ja R4 ekipāžu var veidot dažādu klubu pārstāvji (lai gatavotos Eiropas čempionātam, kurš notiks 12.-18. maijā un uz kuru vārdiskie pieteikumi jānosūta līdz 29.02), tad šobrīd tā var startēt ĀK statusā, bez vērtējuma..
Ja šāda ekipāža pretendē uz vērtējumu, tad to var pieprasīt jebkura spontāni sastādīta ekipāža jebkurā klasē..
Loģiski it kā būtu, ja pie Nolikuma 10.2 parādītos papildinājums par R4 klasi..
Man tā šķiet.. :) |
|
| Ignis |
8. februārī 23:45 |
| Gi gi gi. Toties katraa pavisam mazaa klubaa ir gan pa paaris WW, gan pa paaris K1! Udenstuurisma klase K1 rullee! :) |
|
| egils pelns |
8. februārī 23:23 |
| un vēl ,ko tauta domā par sacensību shēmu ko piedāvā offtopic-man liekas ka tas vispār būtu ideālākais variants.nu tad vispār būtu pa smuko-bez probļem-kā sacīt jāsaka ,ik.......jo nu cik tad ilgi pac sev smuks būsi :)))))))),jārīko referendums.........kurš par to,ka piemēram Ciecerē, varātu pateikt-nu nafig,apriebies tas slaloms,gribu orjentēties-un brauktu mājā,un viņam nekas par to nebūtu,nu tjipa nekādu tur punktu atskaitīšana klubam.u.t.t.Jo šobrīd tas ka sacensības ir posms,nu pilnīgi po-kā rīkotājs taisu kādas gribu,nav jārēķinās kādas tās gribētu dalībnieki,jo atbrauks šā vai tā ,jo klubam vajag punktus ieskaitē...Un vēl ...nu labi ,Dīvajā aci pret aci(parunāties,nevis mainīties):)))) |
|
| egils pelns |
8. februārī 22:57 |
| nu droši vien R4 sacentīsies ar kādu citu R4,nevis pūsli vai smaili,un pavisam maziem klubiem nav raftu,tā kā pa godīgo:))) |
|
|
8. februārī 13:48 |
| R4 klasei būs atsevišķs vērtējums,jo tas motivēs gatavošanos Eiropas čempim?! Atvainojiet, bet absurds }:( |
|
| egils pelns |
8. februārī 12:36 |
| Šito jau kautkur esmu dzirdējis:D.Protams tas viss veicinātu konkurenci starp sacensībām,nu piemēram kam tur trase krāčaināka vai mežmala smukāka,vai maksa zemāka vai rezultāti ātrāk apkopoti,Bet tad čempionātā ļaut braukt ļaužiem kas startējuši vēl vismaz 1 ūdenstūrisma sacensībās sezonā,tad moš arī vecie sportisti sarosīsies.Ā un vēl ;pac nebiju pagājšgad Aiviekstē,bet atsauksmes dzirdēju tādas-mači bija baigi jaukie-beigās izssprieduši ka tas tāpēc ka tie nebija čempionāta mači.........Nau nekas pret čempionātu ,bet tāpat kā Mashai piegriezusies visa tā ēšanās gāda garumā kas ko kam cik un par ko :(((( |
|
| freds |
8. februārī 12:29 |
| - Ļoti konstruktīvs un reāls priekšlikums! |
|
| offtopic |
8. februārī 11:07 |
| He-he-he,kas dad nu,negribas braukt uz sacensībām kā uz ne visai tīkamu darbu?Ja esi kādā kubā ,tad tev nav izvēles,jābrauc uz visām,kaut arī kādas konkrētas nepatīk formāta,nometnes vietas vai kāda cita iemesla dēļ,protams var izstāties no kluba ,bet tad nu ''ticības'' nodošana liks sevi manīt arī braucot individuāli :)))) Izeja būtu -čempī (kas kā šogad notiek 1sacensību ietvaros)tad arī cīnāmies par komandu,klubu kopvētējumiem,punktiem un vietām,bet pārējās sacensībās elpojam brīvi un nekašķējamies visa gada garumā-tad arī būs brīva izvēle uz kurām sacenēm braukt,un nepopulārās atbirs dabiski-un neviens nekritizēs kādas konkrētas sacensības,jo būs beidzot iespēja nebraukt kur nepatīk Lūdzu šo neizdzēst ,jo zinu,ka dažiem tas ir aktuāli.............. |
|
| Masha |
8. februārī 09:39 |
Katra slalomista mērķis nav kļūt par ūdenstūristu!
Man nav nekas pret ww, bet par tiem ieskaites punktiem vai klubu vērtējumiem man gluži vienalga!!! |
|
| Grizly |
7. februārī 18:07 |
| OFtopiki panesaas- luudzu paarceljaties uz forumu |
|
| inde |
7. februārī 15:57 |
Masha, tas senais viedoklis, ka komandas cilvēks var būt tikai labs cilvēks, un arī, ka katra airēšanas slalomista mērķis ir kļūt par labu ūdenstūristu man liekas pats par sevi saprotams :)
punktu skaitīšana nav galvenais ;/
iekāp kādreiz kajakā un iepriecini publiku! :P |
|
| mARIS |
7. februārī 15:13 |
Liga,
Vai tev tiesam zel ka cilveki brauc ari ar slaloma kajakiem. Kajaka (ww piemeram) daudzas lietas nakas iemacities atrak. Cita lieta, ka varetu neskaitit kajakus (ari ww) tani ddae4 klubu kopvertejuma |
|
| Masha |
7. februārī 14:25 |
inde - a kā tad palika ar to efektivitāti?
Jeb tomēr, lai es liktos mierā uzrakstīji 3 punktu!!?
Un labs cilvēks ir komandas cilvēks? Tāds interesants salīdzinājums:) |
|
| inde |
7. februārī 14:05 |
1) par "komandas cilvēku" (citiem vārdiem labu cilvēku) vispirms kļūst krastā ;);
2) ja brauc ar ww , slaloma kajaku vai C-1, tad parasti ar prieku brauc arī ar daudzvietīgāku braucamo;
3) man prieks par visiem, kuri pēc airēšanas karjeras beigām vai tās laikā kļūst par ūdenstūristiem :) |
|
| Masha |
7. februārī 13:34 |
tā diezgan nesakarīgi sanāca...
bet, kurš gribēs - sapratīs! |
|
| Masha |
7. februārī 13:32 |
Muļķības!!!
Kajakos ir forši, jā ideāli utt...bet par "komandas cilvēku" , kas ir tik ĻOTI SVARĪGS ūdenstūrismā reti kurš slalomists spēj kļūt, un ja sakat, ka kajaks ir ideāls utt, tad padomājiet 2atā., cik daudz jūs paši kontrolējat situāciju?! Šaubos vai tie būs 50%, visticamāk ka kādi 75% jo es tač varu es tač protu un es tač zinu!!!!
Esmu tam gājusi cauri, un ja kāds vēlas par šo te lietu parunāt, ļoti labprāt pateikšu ko es par to visu domāju aci pret aci runājot!!! |
|
| inde |
7. februārī 13:09 |
piekrītu Fredam, ka kajakos sākt braukt ir efektīvāk nekā kopā ar pieredzējušāku cilvēku :)
ja ir atļauti kajaki, tad tajā pašā klasē būtu jāatļauj arī slaloma kanoe C-1, kā Misā |
|
| Grizly |
7. februārī 10:39 |
| +1 |
|
| Masha |
7. februārī 10:34 |
| Visefektīvākā metodē kopā ar kādu pieredzējušāku cilvēku! |
|
| freds |
7. februārī 09:55 |
| Pielauju, ka slaloma kajakos varētu trennēt jaunos ūdenstūristus efektīvāk nekā raftos. |
|
| Masha |
7. februārī 09:41 |
Kāda x pēc vēl joprojām ŪDENSTŪRISMA sacensībās ir SLALOMA kajaki?? Jā metu akmeni savā dārziņā, jo es arī esmu slalomiste, bet tik daudz ir runāts par šo te.
Un vispār, es braucu sava priek pēc un punkts!!!! |
|
| mARIS |
7. februārī 09:38 |
| Piekritu Marim Cibulim, ka klubu kopvertejumu varetu atcelt. Ja jau nemakam bez kasisanas, butu vismaz mazak iemeslu (vai sliktakaja gadijuma Jana (Grizly) kompromisa variants par dazam klasem) |
|
| Grizly |
7. februārī 01:55 |
| Nu ja- taapeec jau tie klubi ir domaati- lai izveidotu paargaajienspeejiigas grupas da uz jebkaadiem kugjiem. Tauta lasaas grupaas pa kugju kategorijaam no dazhaadiem klubiem, iet paargaajienos, sadraudzeejaas un visi udenjnieki ir viena liela draudziiga gjimene. Nu vai nav fantastiski! A tas slaloms visu lietu bojaa. Dereetu atcelt. :DDD |
|
| maris cibuls |
7. februārī 01:06 |
| atkal aizmirsu salikt komatus |
|
| maris cibuls |
7. februārī 01:05 |
| Jāni principā es tev piekrītu bet noteikti klubu vērtējumu nestādu par mērķi jo galvenais ir braukt un mācīties to darīt ar vien labāk un labāk. |
|
| Grizly |
6. februārī 23:49 |
| māri, varbuut nevajadzeetu? varbuut vajadzeetu taadu kopveerteejumu, kur klubi, kas sasniegushi konkreetu daliibnieku skaitu vareetu ciiniities vienliidziigi? Ja ir klubaa paarstaaveetas visas laivu klases, ieprieksheejais nolikums to nodroshinaaja. Es liktu priekshaa atsaat 4 populaaraakaas klases klubu konkurencee. Vadiitos no ieprieksheejaa gada statistikas. Tad arii klubi ar nelielu daliibnieku skaitu nebuutu izsleegti no ciinjas. |
|
| māris cibuls |
6. februārī 23:31 |
| varbūt klubu kopvērtējumu vispār vajadzētu anulēt kā šķiru. |
|
| Grizly |
6. februārī 21:53 |
Daudz svariigaak ir lai labojumi atbilstu nobalsotajiem labojumiem un atbilstu vispaareejiem noteikumiem.
Agnesei un LTK:
1. Vai tu piekriiti, ka iesniedzot shos labojumus nolikumaa, pienjemot shīs izmainjas neinformeejot ieprieksh klubus, LTK ir riikojies peec labaakaas sirdsapzinjas attiecībaa pret paareejiem klubiem?
2.Vai shiis izmainjas naaks par labu chempionaata, kausa, kvalitaatei vai kvantitaatei?
3. Vai nav diivaini, ka no jc Vinda balso LM kluba paarstaave?
4.Vai nav diivaini, ka balss ir gan LTK, gan LM, vinju sponsoram?
5. Vai R4 iznjemshana no klubu kopveerteejuma neizniicina klubu ieksheejo un aareejo konkurenci?
6. Buutu arii labi apstaastii, kaadi LTK ir plaani attieciibaa uz R4?
Taadi neeerti jautaajumi. :D
Ar shiem pagaidaam pietiks. |
|
| AGnese |
6. februārī 20:17 |
| Kopvertejuma netiek ieklautas P un R4 klases. Sheit ievietotaja nolikuma ir veikti tikai pirmie labojumi, tadel paldies, ka noradat un neprecizitatem kur javeic labojumi ( tadi jau ir veikti, arii punktam 7.5) |
|
| Raimo |
6. februārī 14:48 |
| Smailes vienā klasē - tas ir labais, intresanti! man patīk! |
|
| egils |
6. februārī 10:43 |
| Mašeņka,es ar tevi!!!'vārc vietā! |
|
| Masha |
6. februārī 09:34 |
| Ziniet ko... vajadzēja ieviest laivu klasi - cits - punkti tikai ekipāžai un klubam nekas, es tok tad ar matraci vālētu, a to šitās intrigas kam ko kāpēc par cik un cik uttt... |
|
| Arvis |
5. februārī 21:30 |
Vēl viens jautājums:
- P klase arī ies kopvērtējumā? |
|
| Arvis |
5. februārī 21:25 |
| Teorētiski, ja paliek spēkā šībrīža 7.5. formulējums, tad mazs klubs var kapāties par morālo gandarījumu atsevišķos posmos.. bet par kopvērtējumu var pat nesapņot.. |
|
| Grizly |
5. februārī 20:32 |
| Modriit- kaa liepaaja teiks- taa arii buus. Vajadzeeja laiciigi protesteet. |
|
| Grizly |
5. februārī 20:30 |
| Ljot ilabi izstraadaats nolikums. Nevajadziigo sviitrot:))) |
|
|
5. februārī 20:28 |
...kopvērtējumam ņem nevis 1.labāko rezultātu no klases, bet VISU kluba ekipāžu rezultātu kopsummu klasē...
ja tā, tad mazam klubam vispār nekas nespīd jau pēc definīcijas - kā tas iet kopā ar "popularizēšanu" un "jaunu dalībnieku piesaisti" ??
bet runas vīriem jau spēks rokā, kā tie nolemj, tā būs:))) |
|
| Arvis |
5. februārī 18:46 |
| Tātad 7.5. formulējums šobrīd nav pareizs? |
|
| Agnese |
5. februārī 18:41 |
| Posmā tieši tā pat |
|
| Arvis |
5. februārī 18:39 |
| Un posmā kā? |
|
| Agnese |
5. februārī 18:29 |
| Kluba kopvērtējumā iet visas ekipazas + komandu iegutie punkti. |
|
| Arvis |
5. februārī 18:24 |
???
Valmierā būs Valmieras čempionāts?
Jebšu Latvijas?
A tam nolikums arī būs? |
|
| Arvis |
5. februārī 18:08 |
???
7.5. LKŪ posma kopvērtējums klubiem tiek noteikts summējot katras laivu klases labākās individuālās ekipāžas un labākās komandas iegūtos punktus (analoģiski kā kausa izcīņas kopvērtējumā).
10.1. LKŪ klubu vērtējums tiek noteikts summējot katras laivu klases (izņemot R4) kluba individuālās ekipāžas un kluba komandas iegūtos punktus.
Tad klubam kopvērtējumam iet visas ekipāžas vai klases labākās? |
|
| inde |
5. februārī 17:20 |
par to, ka Valmiera ir Valmieras čempionāts, nevis Latvijas kausa 7. posms taču var tikai priecāties :)
vai tad Valmieras trase nav tā labākā čempim?
man prieks par laivu klasēm, ka Lastočkas varēs piedalīties un smailēs būs interesantāka konkurence :P |
|
| Masha |
5. februārī 16:45 |
...tomēr...
a kāpēc Bizoņu mājas lapā Valmiera kā čempionāts un visas pārējās kā kausa sacensības???
Un kāpēc šāda izvēle? |
|
| Grizly |
5. februārī 16:04 |
| O! Čempionāts... |
|
| Masha |
5. februārī 15:33 |
| O! Kauss... |
|
|
uz augšu
|
